丹青难写是精神——戴逸先生谈清史研究及相关

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《中国社会科学报》：谢谢戴先生接受我们的采访，同时也祝愿新编《清史》早日出版，造福学林。

戴逸先生是中国清史学科开创者之一。2002年8月，国家清史纂修工程正式启动，戴逸先生担任《清史》编纂委员会主任，为该工程殚精竭虑，呕心沥血，付出巨大努力。目前，清史工程已进入最后审稿阶段。2019年9月，戴逸先生应邀接受了记者的采访，就清史研究、大数据在历史学中的运用以及历史教学与科研的关系等问题回答了记者的提问。

全面客观看待清史研究

当时比较明显的倾向是，学界对清朝的看法开始发生变化。我们知道，清朝后期的对外战争几乎都是失败的，但是清王朝也有作出贡献的一面。比如，清朝的疆域版图基本奠定了中国的领土范围，这样大的领土面积在世界上也是很少见的。广阔的领土，为国家的发展打下了坚实的基础，现在世界上有影响力的国家大多是领土面积比较大的。领土面积小的国家也在成立各种联盟，像欧盟、东盟、非洲联盟、拉丁美洲自由贸易联盟，都是为了增强自身的发言权，保证安全。我个人的体会是，我国广阔的领土，使国家最起码具备了进一步发展的基础和前提，这是清代给我们后人留下的最珍贵的财富。因此，清朝不是一个完全腐败的王朝，它也留下了很多宝贵的财富。

还有就是清朝晚期的对外战争，第一次鸦片战争、第二次鸦片战争、中法战争、甲午中日战争、八国联军侵华战争，总共五次战争。这五次战争可以说是五战五败，但是败而不馁，中国没有败了以后就投降，就灭亡了。败了再打，中国的特点是这样。等到抗日战争爆发，最后的结果是打胜了。抗日战争胜利的意义非常重大，这是中国对外反侵略斗争第一次取得完全胜利，我们中国人的自信心和自尊心大大地增强了。前面五次战争我们都失败了，因为之前都是一盘散沙。抗日战争胜利了，这一次大家都团结起来了，国家认同感比之前都更强烈，而且这一次是整个中华民族都参与进来了，各个民族都团结起来一致对外，这是一个很大的变化。

中国是一个农民占很大比例的国家，只有中国农民真正觉悟了，掌握好文化知识，国家才能更好地发展。在我年轻的时候，关于农民战争的研究是非常重要的，讨论的人也很多，像太平天国运动，那个时候研究成果是比较多的。一定要关注中国的农民问题。中国的农民没有被组织起来的时候，农民的抵抗是很弱的，是无组织的，也不团结、没有纪律。从鸦片战争以来，尤其是甲午中日战争，中国一直是战败，包括后面的戊戌变法、辛亥革命，都失败了。这个时候，一部分中国人开始觉醒，但大部分中国农民还没有被发动起来，所以之前的抗争都没有成功。后来一直等到中国共产党才把中国广大的农民发动起来，最终赢得胜利。

当我们没有仔细研究清代历史的时候，会觉得清王朝是一个非常不堪的王朝。清朝后期政治羸弱，对外战争一直失败，中国人当然会很失望。但是如果仔细去分析、仔细去研究，就会发现整个清代其实是有可以继承和学习的地方。我们用这样的思路去拓展研究，也许就会对清代有一个更全面客观的认识。

清史工程力图创新

需要特别指出的是，鸦片战争以来，中国对外进出口贸易逐渐发展，海关的地位越来越重要。到辛亥革命爆发前，海关每年的收入已经超过当时清政府其他收入的总和。本来清代财政已经有专门的篇幅介绍，但海关在晚清时期的地位实在太重要，就又专门增设海关志。太平天国运动以后，清朝专门新增了厘金这一税种，一个是因为当时东南沿海手工业工场发展比较快，另一个是清政府也不知道怎么收税，于是就到处建关卡，到处收税。我们现在知道厘金税是非常妨碍国计民生的一种税，害处很大，妨碍工商业的发展。这个也需要专门研究，我们需要搞清楚厘金税对当时的工商业有什么影响，什么时候废除的。此外，还有边疆志和海疆志，这两个志是放在一起编写的。

清史工程中，志所占的篇幅很大。《史记》八书，《汉书》十志，为什么就这两本史书中写了志？因为志很不好写，志记载的都是事，不是关于人物的，好多事情是零乱的，没有系统，大家也不注意保存，所以志很难写，书写起来很费时间。清史工程中百分之四十写的都是志，整个清史是一百卷，志占的比例还是很大的。

文章来源：《清史研究》 网址: http://www.qsyjzzs.cn/zonghexinwen/2020/1103/336.html